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孙传庭没想到张三竟然会跟他剖析王朝兴亡的原因，而且完全是从土地的角度来看待问题。与他一直以来看待问题的角度截然不同。
大多数看待王朝兴衰的时候，都是认为王朝末期都是君主昏庸，内有奸臣，外有强敌，内忧外患之下轰然倒塌。
“这就是张大人推行土地公有不允许买卖的初衷吗？”
“推行土地公有的目的就是耕者有其田，但是单单公有还不够，毕竟时间长了依然会出现土地买卖的现象，资本趋利是本性，伯雅先生应该在民间听过田皮、田骨的说法。这样的土地买卖隐蔽性很高，很难被发现，所以还要配以朝廷不承认任何的土地买卖是合法的！所有官府之外的土地交易都是重罪，带痂游行都是轻的处罚，让购买者血本无归才是朝廷该做的事！同时还要要求所有人只要有地就要交税，土地越多税也越高！”
“张大人也说了，土地是不变的人却是在不断增长的，不变的土地承载能力有限，地总有分完的时候，到那个时候该怎么办？不还是一样的要饿肚子。”
“伯雅先生这话说到点子上了，如果仅仅是抑制土地兼并也不过是治标不治本。想要之本就需要为百姓提供足够的土地，这就需要国家不断的扩张！不断打下新的疆土，将人口稠密的地方百姓迁移到人口少的的地方。”
孙传庭大吃一惊，说道：“张大人这话与秦法何异，如此穷兵黩武不用等到天下人口暴增就会百姓不堪苦役而揭竿而起。”
“虽说打仗一定会赔钱了，再说打仗也不一定要征发劳役啊。”
“不征发劳役谁来运输粮草辎重，没有粮草辎重这仗能打的下去吗？”
“完全可以雇佣啊，只要工钱给的足，不但不会影响百姓的生活，反而还会促进百姓改善生活。”
“雇佣？朝廷哪来那么多的钱？”
“那是你认为的朝廷，你在希望营这些日子里，可见过官府做事百姓有推三阻四的。每次官府做新的工程都会有大量的百姓报名参加。”
“那是因为希望营有百工之技，能做出一些新奇之物，引得商贾争相抢购，所以希望营出的起给百姓出工的工钱，朝廷这么大，宣府这点钱放到朝廷就是杯水车薪，根本就无济于事。”
“是吗？那我告诉你今年宣府的税收，不算希望营自身的公有厂矿的创收，整个宣府收粮税六十多万石，商业税收一百万两。这些税收没有出现一起胥吏逼税的行为，到了缴税的日子，百姓都是自己主动到税务部门缴税！这一点我有没有说大话你心里很清楚，百姓为什么如此信任我们，那是因为我们是真的为他们好，而且我们的税收也很低，低到百姓觉得应该多交一些才对得起我们对他们付出。伯雅先生现在还认为我们是靠奇技淫巧取胜吗？宣府只有五六十万人口现在农业税收已经到顶，别忘了我们还有一个山西省，不怕告诉你整个山西明年就会基本理顺，到时候六百万人口的山西又能给我们提供多少税收？”
孙传庭震惊万分，他知道宣府税收高，可是没想到会这么高，宣府可是一个贫瘠之地，希望营没接手之前，不但没有税收，做为九边朝廷每年还要大量补贴。这些多出来的税收就是被士绅吞掉的吗？一个宣府就能吞掉这么多，整个大明呢？
孙传庭不寒而栗，即使每个士绅吞噬掉的税收不是很多，可是架不住多啊，整个大明有多少有功名的读书人，这些人可是都在千方百计的避税。
难道真是如张三所说士绅根本就不是朝廷的根基，而是挖朝廷墙角的人，如果取消对士绅的优待，那天下谁又愿意去寒窗十年的苦读。没有好处的事谁干？他可是不是那些读书读傻了的书呆子，认为书中自有颜如玉，自有黄金屋。
孙传庭抬头看着张三问出一句自己都觉得大逆不道的话：“张大人就算都让天下士绅缴税，又如何管的住皇帝对宗室的大加封赏，没有士绅的牵制皇帝岂不是更加的为所欲为！”
“伯雅先生！我一直就在等你问这句话，在回答这个问题之前，我想问你一个问题，当今的旨意没有朝臣的支持能不能走出皇宫？”
孙传庭认真地想了想，说道：“不能，现在的天子与开国之君有着本质的区别，开国之君有着巨大的声望，完全可以绕开朝臣做事，而当今必须依靠朝臣做事！就算是强如太祖太宗这样的圣君，也不得不依靠士绅的帮助，才能实现统治，这也是太祖给读书人优待的原因。”
“看来你们明白皇帝不能为所欲为，因为你们也给皇帝设定了一套规矩，可是你们偏偏没有给你们自己定一套不能违反的规矩，贪生怕死你们能说成君子不立危墙之下，叛国投敌你们能说成是人往高处走，水往低处流！反正怎么都是你们有理，我从来没有反对以你们为代表治理国家，可是看看你们把国家治理成了什么样子？当官的只会清谈，夸夸其谈成了英雄清流，低头做事的竟然成浊流，你们可真行，国家落到你们手里那是倒了八辈子的霉！”
孙传庭脸上实在是挂不住了，这是赤果果的打脸，打完左边还要打右边，把读书人的龌龊全都摆在了明面上。
可是心有不甘的孙传庭还是想为自己的阶级辩护一番：“读书人也是出了不少的能臣，挽狂澜于既倒，扶大厦于将倾！本朝景泰年间的于少保，万历年间的张叔大哪个不是一时之英杰！”
“下场呢？”张三反问了一句。
孙传庭顿时语塞，这是大明二百多年最能拿的出手的两个人，前一个因为英宗复辟，主张抵抗的于谦成了为众文官挡刀的替死鬼。后一个因为清丈土地得罪了太多的士绅，活着没人动的了，死了也不会放过，张居正死后被抄家清算。